28 października pożegnaliśmy Smart Bank. Był to bank, który postawił na nowoczesność, obsługę internetową i przejrzyste reguły, jak choćby brak opłat za korzystanie z konta osobistego i firmowego wraz z kartą debetową. Czyżby coś poszło nie tak? Raczej nie, bo zarządzający bankiem postanowili najzwyczajniej w świecie dokonać rebrandingu i zmienić filozofię działania. Od dzisiaj funkcjonuje bowiem stary-nowy bank, który nazywa się Nest Bank. Co się zmieniło? Czego mogą oczekiwać obecni klienci banku? Co na start otrzymają nowi? No i wreszcze: jak zarobić 30% od ulokowanej kwoty w nowej promocji konta rodzinnego? :-)
Nest rachunki bez zmian
Nest Bank stanowić ma pierwszy na naszym rynku bank rodzinny. Premiowane ma być posiadanie dzieci, a wszystkie sprawy mają być załatwiane w miłej atmosferze w… placówkach banku. Wygląda więc na to, że „bezplacówkowy” model działalności Smart Bank nie był do końca tak efektywny, jak pierwotnie sądzono. Czy oprócz pojawienia się placówek Nest Banku zmiany dotknęły innych obszarów działalności banku?
I tak i nie. Co najważniejsze: oferta rachunków osobistych i firmowych wygląda mniej więcej tak samo, jak dotychczas. Ciągle nic nie zapłacimy za otwarcie oraz prowadzenie Nest Konta ani BIZnest Konta. Również karta debetowa oraz wypłaty z bankomatów będą ciągle bezpłatne – bez spełniania dodatkowych warunków.
Powrót dobrej oferty oszczędnościowej
Zmiany pojawiły się natomiast w ofercie oszczędnościowej banku. Są to głównie podwyżki oprocentowań i mają zachęcać do założenia konta oraz odkładania swoich środków. Najbardziej rzucającą się w oczy jest oferta Nest Lokaty Witaj, która oferuje 4% na 3 miesiące dla kwoty do 10 000 zł – o ile założymy swoje pierwsze konto osobiste. Ta oferta to w zasadzie… nic nowego, ponieważ kilka miesięcy temu mogliśmy z niej skorzystać pod nazwą „Smart Lokaty na powitanie”. Cieszy jednak fakt, że lokata wróciła do oferty banku.
Nowości (które widzieliśmy w ofercie kilka miesięcy temu) czekają również przy kolejnych ofertach depozytowych. Osoby, które posiadają już konto w Nest Banku, mogą założyć jedną z lokat dla nowych środków (względem 27.10.2016). Do zgarnięcia jest 2,5% w wersji 3-miesięcznej lub 2,6% na 6-miesięcy. Z oferty mogą również skorzystać osoby nieposiadające konta, choć wtedy oprocentowanie spadnie o 0,2 pp.
Aktualizacja: Oprocentowanie lokat na nowe środki zostało już obniżone.
Bank oferuje również rachunek Nest Oszczędności, który płaci 2,25% do 50 000 zł i 2% powyżej tej kwoty. Niestety oferta dotyczy jedynie nowych rachunków otwartych do 4.01.2017. Na starych oprocentowanie wynosi aktualnie 1,32% (wyliczone ze wzoru: WIBOR 3M – 0,5).
Nest Rodzinne Oszczędności, czyli do 30% premii
Sporo nadziei przed debiutem budziło zapewnienie banku, że u niego opłacać się będzie oszczędzać rodzinnie. Mowa była nawet o 30% dodatkowej premii, która wypłacana byłaby za systematyczność. Czy warto było czekać?
Cały mechanizm promocji przypomina nieco opisaną kilka miesięcy temu ofertę Deutsche Banku. Najprościej rzecz ujmując: zakładając konto Nest Rodzinne Oszczędności musimy zadeklarować kwotę, którą co miesiąc przelejemy na nasze konto oszczędnościowe. Jeśli uda nam się spełnić ten warunek w każdym z miesięcy kalendarzowych, to po roku bank przyzna nam premię w wysokości minimum 2%, maksimum 30% wysokości naszych wpłat.
Wygląda nieźle? Z pewnością tak, ale w promocji mamy całą masę obostrzeń. Po pierwsze: deklarowana kwota nie może być zbyt niska, ani też zbyt wysoka. Minimum to 50 zł, a maksimum 200, 300 albo 600 zł – zależnie czy zadeklarujemy chęć do przystąpienia do promocji na 15, 10 lub 5 lat.
Po drugie: pieniędzy nie możemy ruszać. Dokładniej: nie możemy zejść z saldem poniżej wysokości dokonanych wpłat. Możemy na konto wpłacić więcej, niż zadeklarowaliśmy, ale wypłacać możemy tylko tę nadwyżkę. Zadeklarowana kwota pomnożona przez ilość wpłat musi być ciągle na koncie.
Po trzecie: wysokość premii zależy od dwóch czynników: tego jak długo oszczędzamy oraz tego… ile mamy dzieci. Wszystko obrazuje poniższa tabela:
| Rok oszczędzania | |||||||||||||||
| Liczba dzieci | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| Brak | 2% | 3% | 4% | 5% | 6% | 12% | 13% | 14% | 15% | 16% | 22% | 23% | 24% | 25% | 26% |
| 1 | 3% | 4% | 5% | 6% | 7% | 13% | 14% | 15% | 16% | 17% | 23% | 24% | 25% | 26% | 27% |
| 2 | 4% | 5% | 6% | 7% | 8% | 14% | 15% | 16% | 17% | 18% | 24% | 25% | 26% | 27% | 28% |
| 3 | 5% | 6% | 7% | 8% | 9% | 15% | 16% | 17% | 18% | 19% | 25% | 26% | 27% | 28% | 29% |
| 4 i więcej | 6% | 7% | 8% | 9% | 10% | 16% | 17% | 18% | 19% | 20% | 26% | 27% | 28% | 29% | 30% |
Po czwarte: w czasie trwania promocji musimy mieć wyrażone zgody na przetwarzanie danych osobowych dla celów marketingowych oraz kontaktowanie się telefonicznie lub za pośrednictwem środków komunikacji elektronicznej w celach marketingowych.
Z plusów: jeśli nie spełnimy warunków promocji w danym roku, to bank nie wykluczy nas z promocji, a jedynie „zdegraduje” ponownie do pierwszego roku oszczędzania (co może okazać się średnio opłacalne). Mamy również jeden miesiąc wakacji rocznie: wystarczy, że regularne wpłaty zadeklarowanej kwoty dokonamy w ciągu 11 miesięcy danego roku oszczędzania, a ewentualny brak jednej wpłaty zostanie nam darowany. A jeśli nasz „licznik” posiadanych dzieci zwiększy się, to po poinformowaniu banku zarobimy więcej – ale dopiero od kolejnego roku oszczędzania. Jest więc czas, aby dobić do 30. Procent, oczywiście ;)
Co ciekawe bank nie ogranicza nas do jednokrotnego udziału w promocji – zgodnie z informacjami prezentowanymi na swojej stronie rachunków Nest Rodzinne Oszczędności można otworzyć aż 5.
Choć z pozoru wszystko wygląda dość różowo, to najważniejsze jest jedno pytanie: czy to się opłaca? Problemem bowiem jest to, że bank premiuje jedynie pieniądze, które wpłyną na konto. To, co zgromadziliśmy przez ostatnie lata musi leżeć i zarabiać standardowo, czyli obecnie 1,32% (oprocentowanie wyliczamy tak, jak przy zwykłym rachunku Nest Oszczędności). Czym będziemy dłużej oszczędzać, tym więcej pieniędzy będzie się kisić na niskim procencie.
Aby rozwiać wszelkie wątpliwości najprościej jest wszystko policzyć. Dla uproszczenia obliczeń załóżmy, że ani stopy procentowe ani oprocentowanie rachunku się nie zmienia – choć jest to mało prawdopodobne. Nie możemy jednak opisywać przyszłości, której nie znamy.
Ile zarobimy na rachunku Nest Rodzinne Oszczędności?
W Nest Banku, lokując co miesiąc 600 zł i nie posiadając żadnych dzieci, po 5 latach na rachunku zgromadzilibyśmy ok. 38359 zł (zakładamy, że każda roczna premia byłaby wypłacana z rachunku aby zarabiała na lepszym procencie). Wpłacając te same pieniądze co miesiąc na zwykłe konto oszczędnościowe z oprocentowaniem 2,7% dostępne w tej chwili np. w Banku Millennium zyskalibyśmy ok. 38075 zł, czyli 284 zł mniej. Obie kwoty to kwoty netto, już po potrąceniu podatku (premia jest zwolniona z podatku, odsetki – nie). Póki co konto Nest Banku wygrywa.
Jak wygląda różnica przy dłuższym okresie oszczędzania? Po 10 latach wpłacając 300 zł zgarnęlibyśmy łącznie około 41093 zł. Wrzucając te same środki na konto oszczędnościowe uzbieralibyśmy ok. 40272 zł, czyli 821 zł mniej! Przy okresie oszczędzania wynoszącym 15 lat i wpłacie 200 zł nasz kapitał wyniósłby 43859 zł, natomiast na koncie oszczędnościowym: 42639 zł, czyli 1220 zł mniej. Tu ponownie wygrywa Nest Rodzinne Oszczędności z pozoru większą przewagą.
Która z opcji jest najbardziej korzystna? W przypadku opcji 5-letniej zarobione odsetki odpowiadają rachunkowi/lokacie z oprocentowaniem około 3,06%. Opcja 10-letnia zarabia na około 3,18% w skali roku, a opcja 15-letnia: 3,14%. Jeśli posiadamy lub dorobimy się dzieci – automatycznie zarobimy więcej.
Co ciekawe opcje 5-, 10- i 15-letnie są… najmniej korzystne. Jeśli zależy nam na jak najwyższym oprocentowaniu, to najbardziej opłaca się wyjść z inwestycji po pierwszym lub drugim roku. Przykładowo po 12 miesiącach wpłat po 200 zł zgarniemy łącznie 2460,88 zł (2400 zł kapitału + odsetki + 48 zł premii) czyli mniej więcej tyle, ile dałoby nam konto oszczędnościowe z oprocentowaniem 5,7%! Oczywiście wtedy dużo bardziej opłaci się zadeklarowanie kwoty 600 zł, a nawet założenie kilku rachunków!
Skąd wzięło się aż 5,7%? Wyliczenia w poniższej tabelce dla przykładowej kwoty 200 zł:
| Nest Rodzine Oszczędności z premią | Hipotetyczne konto 5,7% brutto | ||||||
| Miesiąc | Saldo konta | Odsetki netto | Premia | Razem | Saldo | Odsetki netto | Razem |
| 1 | 200 | 0.16 | 200.16 | 200 | 0.77 | 200.77 | |
| 2 | 400.16 | 0.33 | 400.49 | 400.77 | 1.54 | 402.31 | |
| 3 | 600.49 | 0.49 | 600.98 | 602.31 | 2.32 | 604.63 | |
| 4 | 800.98 | 0.66 | 801.64 | 804.63 | 3.1 | 807.73 | |
| 5 | 1001.64 | 0.82 | 1002.46 | 1007.73 | 3.88 | 1011.61 | |
| 6 | 1202.46 | 0.99 | 1203.34 | 1203.45 | 4.66 | 1216.27 | |
| 7 | 1403.45 | 1.16 | 1404.61 | 1404.61 | 5.45 | 1421.72 | |
| 8 | 1604.61 | 1.32 | 1605.93 | 1605.93 | 6.24 | 1627.96 | |
| 9 | 1805.93 | 1.49 | 1807.42 | 1807.42 | 7.03 | 1834.99 | |
| 10 | 2007.42 | 1.65 | 2009.07 | 2009.07 | 7.83 | 2042.82 | |
| 11 | 2209.07 | 1.82 | 2210.89 | 2210.89 | 8.63 | 2251.45 | |
| 12 | 2410.89 | 1.99 | 48 | 2460.88 | 2460.88 | 9.43 | 2460.88 |
Warto pamiętać, że w przypadku wpłacania pieniędzy na konto z końcem miesiąca dodatkowo podnosimy oprocentowanie – do około 6,51% w wersji bez dzieci i nawet 16,74% dla czwórki dzieci!
Czy to się opłaca? Tradycyjnie każdy odpowiedzieć musi sobie sam. Liczby jednak mówią same za siebie – zysk po roku inwestycji jest nieporównywalny z żadnym innym produktem oszczędnościowym dostępnym w tej chwili na polskim rynku. To również bardzo ciekawy pomysł na oszczędzanie w długim terminie. Wystarczy założyć konto, zrobić zlecenie stałe i cieszyć się całkiem niezłym oprocentowaniem. Po powiększeniu rodziny warto tylko pamiętać, że obok wizyty w Urzędzie Stanu Cywilnego musimy również powiadomić bank. W końcu wyższa premia piechotą nie chodzi ;)
Najczęściej zadawane pytania
W związku z tym, że w komentarzach pojawiło się sporo pytań, wyliczeń i nieścisłości – wyjaśniamy jeszcze raz najważniejsze kwestie.
Czy muszę wytrzymać z bankiem 5/10/15 lat?
Nest Rodzinne Oszczędności to konto oszczędnościowe, a nie lokata. W związku z tym możemy z niego korzystać kiedy chcemy. Co za tym idzie: możemy je zamknąć kiedy chcemy. Wraz z zamknięciem konta przestajemy brać udział w promocji – nie ma więc znaczenia, czy zadeklarowaliśmy oszczędzanie przez 5, 10 czy 15 lat – możemy „wyjść” w dowolnym momencie.
Ile rachunków mogę założyć?
Regulamin oferty nie określa ilości promocyjnych kont (np. jedno). W związku z tym możemy założyć tyle rachunków, ile tylko chcemy – na stronie banku mowa jest o maksymalnej liczbie 5 kont. Oznacza to, że możemy przelewać co miesiąc nawet 5 x 600 zł, co ostatecznie da kapitał w wysokości 5 x 3600 zł – a wtedy zysk po roku wyjdzie znaczny.
Aktualizacja: od 4.01.2017 można zakładać tylko jedno konto. To i tak bardzo dobra opcja na lokowanie środków.
Czy regulamin promocji może zostać zmieniony na gorszy?
Bank nie ma prawa zmienić regulaminu promocji po przystąpieniu do danej promocji. Warto więc skorzystać z ofert jak najszybciej, na wypadek gdyby bank wpadł na pomysł jej „uszczelnienia”. Albo wycofania. W końcu okres, w którym możliwe będzie wzięcie udziału w promocji, nie jest znany.
I pamiętajcie: regulamin to podstawa. A nie to co ktoś powiedział – nawet, jeśli jest to konsultant na infolinii.
Komentarze
w § 2:
w definicji „Rok Oszczędzania” na końcu dodaje się zapis w następującym brzmieniu „kolejny Rok Oszczędzania zaczyna się każdorazowo od następnego miesiąca po zakończeniu poprzedniego Roku Oszczędzania;”
„Warunki i zasady Promocji”:
• § 4 otrzymuje następujące brzmienie: „§ 4 Uczestnik w celu uzyskania prawa do Premii za dany Rok Oszczędzania zobowiązany jest spełnić łącznie poniższe warunki:
3) utrzymywać na Koncie saldo w wysokości nie niższej niż suma wszystkich dokonanych Wpłat od dnia otwarcia Konta (wpłata lub wypłata kwot będących nadwyżką ponad sumę dokonanych Wpłat nie wpływa na prawo Uczestnika do uzyskania Premii);
Koniec zabawy w przerywanie i zaczynanie Nowego Roku Oszczędzania od zera …
• piotroUszczelnili :) Ale i tak obecnie oplaca sie nie przerywac tylko ciagnac wplaty az % na rynku nie wzrosna wyraznie powyzej 1%. Niedlugo to 0.8-0.9% bedzie „super atrakcyjna” oferta
• ketonDokładnie tak – zwłaszcza, jak mamy trochę więcej gotówki. Sam trzymam już kolejny rok, bo jakkolwiek dziwnie to zabrzmi: nie ma co z tymi pieniędzmi zrobić.
• Michał>>> 3) utrzymywać na Koncie saldo w wysokości nie niższej niż suma wszystkich dokonanych Wpłat od dnia otwarcia Konta
Kto wypłacił – to teraz kasę musi wyjąć ze skarpety i z powrotem wpłacić – bo nie będzie wymagalnego salda ?
• Bogdan„utrzymywać na Koncie saldo w wysokości nie niższej niż suma wszystkich dokonanych Wpłat od dnia otwarcia Konta” – też się nad tym zastanawiam jak będzie to interpretować Bank – czy dotyczy to nowych kont otwartych od 15.05.2021 czy ‚dzień otwarcia Konta” należy rozumieć jako dzień rozpoczęcia nowego roku oszczędzania jeżeli ktoś zaczął od nowa?
• piotroKażdy nowy regulamin nie może cofać się wstecz – jeżeli ktoś wcześniej wypłacił już i dostał premię to nie może być traktowany jak klient który założył konto na jesieni 2016 . Bo w tej sytuacji praktycznie 99 % osób od 2016 wypłaciło kiedyś kasę z NRO i teoretycznie te 99 % osób nie dostałoby w październiku / listopadzie czy grudniu 2021 premii… A wpłacanie teraz kasy którą ktoś wypłacił 2 lub 3 lata temu czy roku temu nic by nie dało, bo utrzymywać saldo na NRO trzeba cały czas, a nie kilka miesięcy przed należną premią
Moim zdaniem nie mogą wprowadzić tych zmian dla istniejących umów czyli naszych. Oto dlaczego. Powołują się na § 46 ust. 2 pkt 4 tj. „Regulamin może ulec zmianie w przypadku wystąpienia przynajmniej jednej z niżej wymienionych okoliczności (ważne przyczyny),
• Quantum4) zmiana w zakresie funkcjonowania oferowanych produktów lub usług określonych w Regulaminie, w tym również
wprowadzeniem nowych lub wycofaniem istniejących produktów i usług. ”
Jednak pkt.3 podpunkt 3 i 5 mówi : „3. Zmiana Regulaminu z ważnych przyczyn, o których mowa w ust. 2 pkt 2-4 nastąpi z zastrzeżeniem łącznego spełnienia wszystkich
poniższych warunków:
3) zmiana te nie będzie prowadziła do zwiększenia obciążeń finansowych lub innych zobowiązań Posiadacza Rachunku albo
zmniejszenia jego uprawnień w stosunku do zobowiązań i uprawnień dotychczas określonych w Regulaminie
5) zmiana taka może zostać dokonana tylko na podstawie ważnych przyczyn określonych w ust. 2, o których Bank powziął
wiadomość nie wcześniej, niż 10 miesięcy licząc od chwili poinformowania Posiadacza Rachunku przez Bank o zmianie
Regulaminu w trybie określonym w ust. 4 i 5 poniżej, uzasadnionej zaistnieniem tych ważnych przyczyn.”
Więc łamią podpunkt 3 ponieważ zmniejszają nasze uprawnienia oraz łamią podpunkt 5 ponieważ nic w ostatnich 10 m-cach się w kwestii wypłaty naszych premii nie zmieniło bo robimy to od 4 lat. Radzę więc pisać reklamacje.
Ja sie przekonam o tym juz w czerwcu i wtedy raczej nic nie bede wyplacal, bo ten dodatkowy 1% rocznie w NRO (na czysto) pewnie bedzie nie do pobicia w najblizszym czasie.
• ketonSpokojnie, klientom ze starymi umowami nie mogą zmienić warunków. Zresztą obecnie na stronie NRO są dwa linki podpisane odpowiednio:
• MichałRegulamin Promocji Nest Rodzinne Oszczędności dla umów od 2021-02-15
Regulamin Promocji Nest Rodzinne Oszczędności dla umów do 2021-02-14
Admin nie do końca tak jest chyba ponieważ rozsyłają maile o tym, że można się nie zgodzić na zmiany i bezpłatnie zgłosić sprzeciw i zamknąć konta więc jak to rozumieć ? Nest nie ładnie się bawi już nie pierwszy raz. Nie wiem czy zauważyliście ale na rachunkach Nest Oszczędności zakładanych w przeszłości było oprocentowanie Wibor 3m+0,5% marży co na dzisiaj powinno dawać 0,7% do 50 tys.zł, więc wielokrotnie więcej niż rynek I pomimo tego,że z regulaminu wynika,że marża jest nie do ruszenia Nest marżę zlikwidował we wrześniu chyba . Reklamacji nie uznali, pomimo dwóch odwołań i teraz sprawa czeka w kolejnej instytucji na rozstrzygnięcie. Zresztą nie tylko Nest się tak nieładnie bawi.Są też inne gagatki :)
• QuantumMichał – też o tym wspominałem, ale jak (słusznie) zauważył @keton w mailu od nich miał info, że dopóki wpłaca co miesiąc, to w temacie premii nic się dla niego nie zmienia. Ja jeszcze maila nie dostałem, ale jak (także słusznie) wspomniał @Quantum nie ma co cicho siedzieć, bo przecież nie zmienia się zasad w trakcie gry…
• tno3city>>>klientom ze starymi umowami nie mogą zmienić warunków
• BogdanAle zmieniają.
A jak nie pasuje – sprzeciw i zamknięcie konta.
Admin w linku który wkleiłeś dotyczącego umów zawartych do 14.02. po otwarciu na górze jest info , że obowiązuje od 25.05.2021
• QuantumOj, przepraszam za błąd jest 25.05.2018r.
• Quantum25.05 ale 2018 :)
• tno3citymoże trzeba zadać bezpośrednie pytanie do Banku czy osoby które mają okres oszczdzania od roku lub dwóch ale otworzyły konto 4 lub 5 lat temu dostaną premię jak poprzednio czy Bank zmienił warunki w trakcie umowy. Napomnę że równie dobrze wtedy bank może traktować wtedy definicję z paragrafu 2 : pkt 2. 1) Deklarowany Okres Oszczędzania – wskazany przez Uczestnika w dyspozycji otwarcia Konta okres dokonywania Wpłat wynoszący: 5 Lat Oszczędzania albo 10 Lat Oszczędzania albo 15 Lat Oszczędzania, liczony od miesiąca kalendarzowego następującego po miesiącu w którym nastąpiło otwarcie Konta. Czyli nawet jak komuś zaczął się rok oszczędzania kilkanaście miesięcy temu ale konto założył na jesieni 2016 to w 2021 skończy się okres 5 lat
• piotroJa czekam na maila/powiadomienie z banku, którego jeszcze nie dostałem. Potem będzie proste pytanie – czy niespełnienie nowego warunku o utrzymaniu salda od początku dyskwalifikuje mnie w tym roku (a dokładniej jesienią)? I wtedy będą dwie ścieżki: jeśli tak – to nie jest to mała zmiana (paragrafów z umów kiedy można to robić już nie będę przytaczał – były wczoraj); jeśli nie – to znaczy, że zapisy regulaminu mnie nie dotyczą. Czyli cały nowy regulamin mnie nie dotyczy – nie może przecież być tak, że tylko wybrany punkt odpuszczą ;) Choć spodziewałbym się odpowiedzi w stylu „wychodząc na przeciw Pana oczekiwaniom, pomimo nie spełnienia przez Pana zasad wynikających z nowego Regulaminu (dotyczących utrzymywania salda), Bank podjął decyzję o naliczaniu premii pod warunkiem jednak spełnienia pozostałych zobowiązań, tj. dokonywania comiesięcznych wpłat oraz niezmniejszania posiadanego przez Pana salda”. Lub coś w tym stylu, co będzie oczywiście żałosne ;)
• tno3cityzostają jeszcze dwie kwestie :
• piotroJeżeli okazałoby się że nowy regulamin obowiązuje i pewnie większość osób wtedy nie dostanie premii to bez sensu będzie wtedy trzymać nawet złotówkę bo i tak premii każdy kto przerwał rok oszczędzania nie dostanie Dla banku oznaczałoby to duży odpływ depozytów …
Druga kwestia jeżeli to wchodzi od maja a prawo nie działa wstecz wtedy przysługuje każdemu mniej więcej połowa premii za pół roku kiedy był inny regulamin :-) (gdy ktoś zaczął nowy rok albo kolejny (drugi, trzeci) od grudnia do momentu wejścia w życie nowego regulaminu… Oj zanosi się na to że będą zasypani lawinowo reklamacjami i odwołaniami od reklamacji
…a w eter pójdzie smród i rozniesie się wokół banku :)
• tno3cityA ja jeszcze przypomnę, że przed regulaminem z 2018 roku był ten z 2016 roku – początkowo nie mogłem go znaleźć: https://moneye.pl/wp-content/uploads/2016/11/Regulamin-promocji-%E2%80%9ENest-Rodzinne-Oszcz%C4%99dno%C5%9Bci-z-Premi%C4%85%E2%80%9D.pdf – na szczęście zachował się na innym blogu.
• Marcin H@Quantum
• Beata2Brawo. Popieram i tak trzymać.
Wklejam treść e-maila od NEST bo widzę że nie wszyscy już otrzymali:
Dzień dobry,
od 15.05.2021 roku zmieniamy Regulamin promocji „Nest Rodzinne Oszczędności z Premią”.
Jeżeli co miesiąc wpłacasz zadeklarowaną przez Ciebie kwotę i nie dokonujesz wypłat z konta, nic się dla Ciebie nie zmienia w warunkach uzyskania premii.
Szczegółowy wykaz zmian w regulaminie dołączyliśmy do tej wiadomości. Jednolity tekst regulaminu dostępny jest na naszej stronie internetowej: http://www.nestbank.pl oraz w naszych placówkach. Zapoznaj się ze zmianami. Pamiętaj, że możesz skorzystać ze swoich uprawnień, o których piszemy poniżej.
Pozdrawiamy
Nest Bank
Twoje uprawnienia:
Jeśli nie wyrażasz zgody na zmiany w Regulaminie promocji „Nest Rodzinne Oszczędności z Premią” masz możliwość złożenia do 14.05.2021 roku bez ponoszenia dodatkowych opłat z tego tytułu:
sprzeciwu wobec tych zmian, co spowoduje wygaśnięcie wskazanej przez Ciebie i zawartej z Bankiem Umowy Rachunku w przeddzień wejścia w życie zmian, albo
wypowiedzenia zawartej z Bankiem Umowy Rachunku, co spowoduje jej rozwiązanie ze skutkiem natychmiastowym.
Powyższe oświadczenia możesz złożyć:
pisemnie na adres Banku: ul. Wołoska 24, 02-675 Warszawa lub
pocztą elektroniczną na adres kontakt@nestbank.pl, wyłącznie z adresu e-mail wskazanego Bankowi do kontaktu z Tobą.
Jeżeli nie złożysz na piśmie wymienionych oświadczeń to będzie oznaczać to akceptację wyszczególnionych powyżej zmian, które wejdą w życie z dniem wskazanym w szczegółowym wykazie zmian.
Podstawa prawna:
• Quantum§ 46 ust. 2 pkt 4 Regulaminu rachunków bankowych oraz usług płatniczych dla Klientów indywidualnych w związku z § 1 ust. 4 Regulaminu promocji „Nest Rodzinne Oszczędności z Premią”.
No to są jakieś jaja, zmieniać warunki Promocji w trakcie jej trwania. Jeszce powołują sie na z § 1 ust. 4 Regulaminu , czyli na cytuję : W sprawach nieuregulowanych Regulaminem, zastosowanie mają postanowienia zawarte w „Regulaminie rachunków bankowych
oraz usług płatniczych dla Klientów indywidualnych” oraz „Tabeli Oprocentowania dla Klientów indywidualnych – oferta Rachunków i
Lokat”. Zmieniają przecież rzeczy jasno określone w regulaminie , było:
utrzymywać przez cały Rok Oszczędzania na Koncie saldo w wysokości nie niższej niż suma wszystkich dokonanych Wpłat w
Okresie Oszczędzania
jest
utrzymywać na Koncie saldo w wysokości nie niższej niż suma wszystkich dokonanych Wpłat od dnia otwarcia Konta
Jeśli to ma nas obowiązywać to trzebaby było zwrócić wszystko co do tej pory ześmy wypłacili, bo otwarcie konta wiadomo kiedy było , kilka lat temu. Pięknie nas załatwili.
• chmiel>>>trzebaby było zwrócić wszystko co do tej pory ześmy wypłacili,
>>> wpłacanie teraz kasy którą ktoś wypłacił 2 lub 3 lata temu czy roku temu nic by nie dało, bo utrzymywać saldo na NRO trzeba cały czas, a nie kilka miesięcy przed należną premią
• BogdanTo już zakładam, że to by obowiązywało od dnia wejścia nowego regulaminu, tj. 15.05.2012. To już by było jakieś kuriozum, gdymy regulamin cofał się na daty wstecz, poza swoją datę obowiązywania. W każdym razie jeśli datę otwarcia konta bedą stosować stricte to najpóżniej 15 maja trzebaby zwrócić wszystkie wypłacone od początku środki. Liczę jednak na rozsądek banku i nie będą tego wymagać, tylko chodziło im w tym nowym regulamaminie o ukrócenia nieskończonego otwierania nowych okresów.
• chmielMi rok oszczędzania kończy się w lutym, więc w okolicy 20 marca dam znać czy dostałem premię. Oczywiście wypłacałem po drodze :)
• KrutkiAj, cofam. Doczytałem że zmiany są od maja, więc premia w marcu będzie
• KrutkiPrzepraszam, ale nie wiem czy dobrze rozumiem. Rok wpłat na NRO mija mi w marcu (12. wpłata w marcu), nowy regulamin obowiązuje od maja. Czyli jeśli wypłacę środki na początku kwietnia i wpłacę pod koniec, to będzie mnie dalej obowiązywał stary regulamin i po roku dostanę premię?
• Marek123456Czy brak odpowiedzi oznacza, że moje pytanie jest trywialne czy też wręcz przeciwnie i nikt nie zna na nie odpowiedzi?
• Marek123456Znaczy tyle, że źle zaadresowałeś pytanie. Jeśli chcesz poznać odpowiedź i się nią kiedyś podpierać, to pytaj bank. Skąd ludzie na tym forum mają znać odpowiedź na to pytanie? Ja takie (podobne) wysłałem do banku kilka dni temu i też jeszcze nie mam odpowiedzi. No chyba że bank czeka na odpowiedź na tym forum ;)
• tno3cityU mnie rok oszczędzania kończy się w kwietniu, więc jeśli zmiany w regulaminie wchodzą w życie 15.05 to będę mógł jeszcze początkiem maja wypłacić wszystko, a później zacząć ostatni możliwy okres oszczędzania – jak myślicie?
• adamoMam podobnie, konto otworzyłem pod koniec kwietnia 2020, wpłaty zacząłem od maja 2020, więc w kwietniu wypada mi 12 wpłata pierwszego roku oszczędzania (szkoda, że nie miesiąc wcześniej akurat). Więc wg starych zasad mógłbym na początku maja wszystko zabrać i pod koniec maja od nowa zacząć wpłacać po 600 zł. Pytanie tylko czy w takim przypadku wypłacą premię, skoro jej wypłata wypadnie już po 15.05, czyli po wejściu w życie nowego regulaminu. Oczywiście, można by było poczekać z wypłatą środków aż do otrzymania premii, ale wtedy wypłata wypadnie już po 15.05, więc z kolei to może negatywnie wpłynąć na rozpoczęcie nowego roku oszczędzania ze względu na zmiany. Dlatego, szkoda, że rok nie kończy mi się w marcu. A pamiętam, że rok temu właśnie zastanawiałem się czy pierwszą wpłatę zrobić już w kwietniu czy poczekać do maja.
• pwsInna sprawa, że chyba sensowną opcją będzie też po prostu nie przerywanie tego roku i wpłacanie dalej, ale z kolei, jeśli teraz była by ostatnia okazja na rozpoczęcie nowych 5 lat wpłat, to może z niej skorzystać.
W październiku minął mi pierwszy rok oszczędzania i wyplacilem wszystkie środki. Od listopada zacząłem nowy rok oszczędzania, w styczniu zapomniałem wpłacić 600zl (wg regulaminu można raz nie wpłacić w ciągu roku oszczędzania). Pytanie czy po zmianie regulaminu teraz dostanę premię?
• Dobcio@Dobcio
• WaldemarPewnie, że dostaniesz. Musisz dopilnować regularnych wpłat i zachować saldo.
W marcu kończy mi się rok tzn w marcu wypada 12 wpłata.
• AndrusJakie są wasze doświadczenia? Zostawiać jak jest i wpłacać po prostu dalej czy wypłacić i od kwietnia zacząć od nowa?
Z góry dzięki
Jak znajdziesz na rynku lepsze lokaty niz na 1% netto (1.3% brutto) to wyciagaj.
• ketonTo zależy od wielu czynników, ale podstawowy brzmi: w jakiej perspektywie będzie Ci potrzebna kasa z NB i ile jej tam masz? Ja mam sporo i w końcu listopada kończy mi sie 5-ty rok oszczędzania więc wypłacam.
• WaldemarOdpowiadając na Twoje pytania jest to mój 1 rok oszczędzania i póki co nie potrzebuje tych pieniędzy
• AndrusSądzicie, że rozpoczęcie w lutym 2021 r. nowego roku oszczędzania jest jeszcze sensowne, czy raczej nowy regulamin będzie już mnie obowiązywał, jako że mogłem się już z nim zapoznać? :D
• PawełMogłeś się zapoznać, ale wchodzi w życie 15.05, więc moim zdaniem do tego czasu można działać po staremu. Prośba o info jak tylko ktoś uzyska interpretację banku w tym zakresie.
• adamoOtrzymałem taką kuriozalną odpowiedź: Przykro mi, Pana reklamacja nie została rozpatrzona pozytywnie.
Zgodnie z § 2 ust. 2 Regulaminu promocji „Nest Rodzinne Oszczędności z Premią”:
1) Deklarowany Okres Oszczędzania – wskazany przez Uczestnika w dyspozycji otwarcia Konta okres dokonywania Wpłat wynoszący: 5 Lat Oszczędzania albo 10 Lat Oszczędzania albo 15 Lat Oszczędzania, liczony od miesiąca kalendarzowego następującego po miesiącu, w którym nastąpiło otwarcie Konta;
5) Premia – nagroda wypłacana przez Bank Uczestnikowi za dany Rok Oszczędzania w Deklarowanym Okresie Oszczędzania, w którym nabył on prawo do Premii zgodnie z zasadami Promocji, będąca iloczynem wartości określonej w wierszu „współczynnik Premii w danym Roku Oszczędzania”, w tabeli, o której mowa w § 5 ust. 7 Regulaminu oraz sumy Wpłat w danym Roku Oszczędzania;
6) Rok Oszczędzania – okres 12 miesięcy następujących kolejno po sobie, liczony od miesiąca, w którym nastąpi pierwsza Wpłata.
Pierwsza odnotowana przez bank wpłata na Pana rachunek Nest Rodzinne Oszczędności nr 90 ….. nastąpiła w dniu 28.02.2019 r. Tym samym Rok Oszczędzania liczony jest przy uwzględnieniu wpłat dokonywanych w cyklach luty – styczeń.
Wpłacając na ww. rachunek w dniu 3.02.2020 r. kwotę 600,00 zł, rozpoczął Pan kolejny Rok Oszczędzania. W dniu 20.02.2020 r. wypłacił Pan jednak z rachunku wszystkie środki. Tym samym nie spełnił Pan warunku określonego w § 4 pkt 3 Regulaminu promocji „Nest Rodzinne Oszczędności z Premią”.
Uczestnik w celu uzyskania prawa do Premii w danym Roku Oszczędzania zobowiązany jest spełnić w tym Roku Oszczędzania łącznie poniższe warunki:
(…)
3) utrzymywać przez cały Rok Oszczędzania na Koncie saldo w wysokości nie niższej niż suma wszystkich dokonanych Wpłat w Okresie Oszczędzania (wpłata lub wypłata kwot będących nadwyżką ponad sumę dokonanych Wpłat nie wpływa na prawo Uczestnika do uzyskania Premii).
• Sepaw8Wobec niespełnienia powyższego warunku promocji, premia za Rok Oszczędzania luty 2020 r. – styczeń 2021 r. Panu nie przysługuje.
Dlaczego uważasz, że ta odpowiedź jest kuriozalna?
Bardzo konkretna:
— co tu jeszcze można dodać?
Na ch…olerę to wpłacałeś? Pomyliło Ci się co kiedy miałeś zrobić? Przecież już na samym początku ustaliliśmy, że i tak wpłaty składki robimy pod koniec miesiąca, bo tak jest optymalnie. Zresztą widzę przecież, że o tym wiedziałeś, bo „Pierwsza odnotowana przez bank wpłata […] nastąpiła w dniu 28.02.2019 r.”. Tak samo miałeś zrobić kolejną-pierwszą wpłatę, np. 28 lutego, by rozpocząć kolejny-pierwszy Rok Oszczędzania po przerwaniu regularnego oszczędzania poprzez zrobienie wypłaty (np. 20 lutego). Ty pomyliłeś kolejność, najpierw grzecznie zacząłeś wpłacać na kolejny Rok Oszczędzania, czyli go już odpaliłeś, i to ten (kolejny) rok zepsułeś wypłącając. Albo inaczej, wypłatę zrobiłeś po 13 wpłacie, czyli widać, że bez sensu, bo przecież tu chodzi o cykle po 12 wpłat.
Nie wiem, co oni teraz kombinują, ale akurat to, co Ty zrobiłeś nie miało prawa działać już dużo dawniej, kolejność robienia wpłat i wypłat jest oczywista już od paru lat, po tym gdy uszczelnili i każdy rok musi być taki sam, np. kwiecień–marzec albo, jak w Twoim przypadku, luty–styczeń, tu przykład: „po wypłacie np. w kwietniu (za rok kwiecień–marzec) na koniec miesiąca znowu zrobić Wpłatę i zacząć kolejny-pierwszy Rok Oszczędzania (kwiecień–marzec)“ https://livesmarter.pl/rusza-nest-bank-premia-do-30-procent-i-4-procent-na-lokacie/comment-page-12/?replytocom=376239#comment-297687
• Don Quijote de la ManchaLektury w komentarzach jest na kilkanaście stron, ale najbardziej ożywiona dyskusja była chyba 2 lata temu. To jest niestety siła/słabość ich regulaminu. Jedni zerowali i startowali w dowolnym momencie (i dostawali premie), inni tylko „w dacie startu nowego roku”. Ja jestem w tej drugiej grupie, głównie dlatego, że na pytanie o ew. „restart” dostałem odpowiedź wskazującą właśnie na konieczność ponownego startu w miesiącu wyznaczonym w pierwszym roku oszczędzania. A że miałem gdzie przetransferować oszczędności, to problemu nie było. PS. Premia już naliczona – w zeszłym roku.
• tno3city3.2.2020 zaksięgowała się wpłata ze stycznia 2020 r. Wpłatę „odpalającą” kolejny rok oszczędzania dokonałem 28.2.2020 r., po wypłacie premii i wszystkich środków.
• Sepaw8A premię za okres luty 2019–styczeń 2020 dostałeś?
Bo jeśli tak, to rzeczywiście byłoby to kuriozalne, bo oznaczałoby, że Ci ją wypłacili za 11 wpłat, od lutego do grudnia 2019 (skoro uznają, że w styczniu 2020 wpłaty nie było, bo była dopiero 3 lutego) albo że tę wpłatę rozdwoili, uznali zarazem za 12. wpłatę okresu luty 2019–styczeń 2020 i 1. okresu luty 2020–styczeń 2021.
• Don Quijote de la ManchaTak, wypłacili 19.2.2020 r., dlatego 20.2.2020 wypłaciłem wszystkie środki i 28.2.2020 r. wpłaciłem 1 wpłatę kolejnego pierwszego roku oszczędzania.
• Sepaw8A w pełnej wysokości? Bo wpłat może być 11. Choć wpłata w styczniu zaksięgowana 3.02 brzmi jakoś dziwnie – nawet jeśli przelew zleciłeś w weekend 30-31.01 (lub 29.01 późnym popołudniem), to powinna się zaksięgować 1.02, a nie 3.02. Coś tu jest nie tak…
• tno3city„A w pełnej wysokości? Bo wpłat może być 11” — słusznie, mój błąd.
• Don Quijote de la ManchaPremia mogła być naliczona od 11 wpłat, np. nie 144 zł od 600 zł/mc bez dzieci, a 132 zł.
132 zł. Co do wpłaty za styczeń, to byłem nieprecyzyjny – zgapiłem się w styczniu 2020 i wpłaciłem na początku lutego 2020, zapomniawszy, że wystarczy 11 wpłat do premii.
• Sepaw8Czyli potwierdziłeś moje domysły oraz to, co napisał Don – dwunastą wpłatę przelałeś w lutym, co bank zaliczył już jako wpłatę w kolejnym roku. Wyzerowałeś konto po tej wpłacie (bez znaczenia, że przed kolejną – drugą – lutową wpłatą), więc nie dotrzymałeś roku bez wypłaty. Summa summarum bank ma niestety rację – sprawa z gatunku beznadziejnych :( Możesz próbować odwołać się od decyzji i przedstawić swój punkt widzenia, ale nie wróżę powodzenia. Sorry za szczerość, ale w tym przypadku sprawa jest prosta.
• tno3citySepaw8 coś nieprecyzyjnie piszesz : „3.2.2020 zaksięgowała się wpłata ze stycznia 2020 r.” czyli zrobiłeś wpłatę w sobotę 30 stycznia lub w piątek 29 stycznia ? to by się zaksięgowała 1 lutego w poniedziałek a nie 3 w środę … Więc bez sensu Pewnie wpłaciłeś jednak na początku lutego Zupełnie się pogubiłeś Kasę trzeba było wypłacić do piątku 29 stycznia i wtedy w lutym zacząć kolejny rok A premię wypłacić samą w lutym po tym jak dostałeś zostawiając im 600 zł
• piotroMoim zdaniem ( pomijam nielegalność wprowadzanych zmian i dziwię się że większość tutaj nie skupia się u podstawy tylko pyta o to jak to będzie w jego przypadku jakby ktoś był wróżką-sorry ale to piaskownica) gdyby nawet zmiany regulaminu były wprowadzane zgodnie z prawem to prawo nie działa działa wstecz !! Wszyscy którzy zaczęli 1-wszy rok przed zmianami mogą go zakończyć na starych warunkach.
• QuantumChyba wszyscy się przyzwyczaili, że Nest Bank to Nest Bank, robi co chce, interpretuje jak mu wiatr zawieje. Ludzie próbują tylko coś wykrzesać ze swoich oszczędności dostosowując się w miarę do tego dziwnego tworu, który pewnie i tak zaraz ktoś inny kupi.
• johnyy_pisałem o tym
• piotroDruga kwestia jeżeli to wchodzi od maja a prawo nie działa wstecz wtedy przysługuje każdemu mniej więcej połowa premii za pół roku kiedy był inny regulamin :-) (gdy ktoś zaczął nowy rok albo kolejny (drugi, trzeci) od grudnia do momentu wejścia w życie nowego regulaminu… Oj zanosi się na to że będą zasypani lawinowo reklamacjami i odwołaniami od reklamacji
19 lutego 2021, 11:49 • piotro
Może tak dla przykładu zrobimy sondaż kto złożył reklamację że zmiany nie mogą być wprowadzone ponieważ nie są zgodne z regulaminem ? Wszystko podałem na tacy. Ciekawy jestem wyników :)
• QuantumZgłaszam się jako pierwszy :)
• QuantumKtoś pisał do rzecznika finansowego?
• XorA taka sytuacja: w lutym rozpoczął mi się trzeci rok. Czy jeśli teraz bym wszystko wypłacił (za marzec już wpłaciłem) i rozpoczął znowu od pierwszej wpłaty w kwietniu, to czy za rok premię dostanę?
• MarcinekAle niektórzy wymyślają tu cuda.
• jmgWg mnie te zmiany należy rozumieć najprościej jak tylko można, czyli: jeśli po wejściu w życie nowych zapisów ktoś wypłaci zgromadzone pieniądze, to nie będzie mógł już skorzystać z tej Promocji. Ci, którzy od tego czasu nie będą ich wypłacać, będą korzystać na dotychczasowych warunkach. Zadeklarowany na początku czas trwania zapewne pozostanie ważny / obowiązujący, ale bynajmniej nie liczony od nowa. :)
@jmg – wymyślania cudów ciąg dalszy ;) Na pytanie czy wypadam z gry bo zerowałem saldo dostałem odpowiedź, że od czasu obowiązywania nowego regulaminu powinienem utrzymywać saldo w wysokości nie niższej niż suma wszystkich dokonanych dotychczas wpłat. Rozumiecie? Wszystkich dokonanych wpłat. Nie tych od daty nowego regulaminu, tylko wszystkich, czego oczywiście znaczna część z nas nie spełnia. Taka niewinna zmiana zasad gry w trakcie jej trwania. A wystarczyło zrobić bardziej miękki zapis, że liczy się od daty wejścia w życie nowego regulaminu (albo od miesiąca kolejnego po wejściu w życie). Wyczuwam dłuższą wymianę korespondencji, być może nawet „zbiorową” :)
Jeżeli pozostałe warunki promocji zostaną również przez Pana spełnione, otrzyma Pan premię.
• tno3cityDodam jeszcze (choć wzmianki już o tym były), że zgodnie z regulaminem promocji (par. 7 ust. 1) „Zmiana Regulaminu w trybie zmiany wzorca umownego jest możliwa wyłącznie na zasadach określonych § 41 Regulaminu Rachunków”. A co mamy w par. 41?
• tno3city„2. Regulamin może ulec zmianie w przypadku wystąpienia przynajmniej jednej z niżej wymienionych okoliczności (ważne przyczyny), z zastrzeżeniem ust. 3:
1) zmiany przepisów prawa… [itd. itp. – nie występuje]
2) wprowadzenie przez Bank zmian organizacyjnych lub technologicznych, w tym dotyczących zasad obsługi Posiadacza Rachunku, wpływających na uregulowania zawarte w Regulaminie, [mogą chcieć podciągnąć, choć to żałosne]
3) wdrożenie przez Bank nowego lub zmodyfikowanie dotychczasowego systemu informatycznego, wpływająca na warunki oferowania lub obsługi produktów i usług określone w Regulaminie, [mogą chcieć podciągnąć, choć to żałosne]
4) zmiana w zakresie funkcjonowania oferowanych produktów lub usług określonych w Regulaminie, w tym również wprowadzeniem nowych lub wycofaniem istniejących produktów i usług. [mogą chcieć podciągnąć, choć to żałosne]
Ważniejsze jednak jest to, co dalej w ust. 3:
3. Zmiana Regulaminu z ważnych przyczyn, o których mowa w ust. 2 pkt 2-4 nastąpi z zastrzeżeniem łącznego spełnienia wszystkich poniższych warunków:
3) zmiana te nie będzie prowadziła do zwiększenia obciążeń finansowych lub innych zobowiązań Posiadacza Rachunku albo zmniejszenia jego uprawnień w stosunku do zobowiązań i uprawnień dotychczas określonych w Regulaminie,
5) zmiana taka może zostać dokonana tylko na podstawie ważnych przyczyn określonych w ust. 2, o których Bank powziął wiadomość nie wcześniej, niż 10 miesięcy licząc od chwili poinformowania Posiadacza Rachunku przez Bank o zmianie Regulaminu w trybie określonym w ust. 4 i 5 poniżej, uzasadnionej zaistnieniem tych ważnych przyczyn.
Proponowane zmiany będą prowadziły do zmniejszenia uprawnień. Tych ważnych przyczyn powziętych nie wcześniej niż 10 m-cy też jestem ciekaw, ale pkt 3 jak dla mnie jest wystarczający, aby Rzecznik Finansowy lub UOKiK przywrócił nam poprzednie uprawnienia :) Ja w każdym bądź razie kontynuuję comiesięczne wpłaty, aby wywiązać się z regulaminu.
Dostałem kolejną odpowiedź, bo na poprzednią (że ważne jest utrzymywanie salda od dnia wejścia w życie nowego regulaminu) odpisałem, że w regulaminie nie ma o tym mowy, i że albo nowy regulamin wyklucza mnie z otrzymywania premii (bo w historii NRO zmniejszyłem saldo poniżej wpłat), albo mnie nie obowiązuje. W odpowiedzi (innego konsultanta) jest info, że premie nie zostaną naliczone, jeśli (i tu uwaga!) „od czasu obowiązywania nowego regulaminu zmieni Pan saldo rachunku”. Czyli że co – nie mogę już nawet wpłacać? :))) Nie jestem złośliwy, ale poprosiłem o odpowiedź kogoś bardziej kompetentnego ze wskazaniem czy nowy regulamin mnie dotyczy i już nigdy premii nie dostanę, czy jednak nowy regulamin mnie nie dotyczy. Będę drążył temat aż do wejścia w życie regulaminu, a potem przekażę temat gdzie indziej, bo nie spodziewam się dostać jednoznacznej odpowiedzi…
• tno3cityNie wymyślają cuda tylko jest zapis:
3) utrzymywać na Koncie saldo w wysokości nie niższej niż suma wszystkich dokonanych Wpłat od dnia otwarcia Konta (wpłata lub wypłata kwot będących nadwyżką ponad sumę dokonanych Wpłat nie wpływa na prawo Uczestnika do uzyskania Premii);
Jak byk w regulaminie jest dzień otwarcia konta, a nie dzień przystąpienia do oszczędzania. Oczywiście „dzień otwarcia konta” powinien się znaleźć w definicjach, żeby nie było wątpliwości, ale nie ma.
• Xor@Xor, No co w związku z tym planujesz lub zrobiłeś:
• keram7m-wypłacić wszystko NRO, bo i tak nie ma już szans na premię,
-czy dalej regularnie wpłacać i ewentualnie później reklamować, bo przecież nie mają prawa zmienić regulaminu promocji po przystąpieniu do promocji.
Na razie napisałem do nich prośbę o interpretacje. W razie odpowiedzi potwierdzającej brak wypłaty premii w mojej sytuacji, skieruje to do Rzecznika Finansowego lub UOKIKu.
• XorWłaśnie w kontekście tych nowych zapisów pytałem, bo też raz wypłaciłem wszystko po pierwszym roku oszczędzania. Teraz wszedłem już w trzeci po tamtym resecie i mocno się zastanawiam żeby nie okazało się po roku, że trzymałem kilkanaście tysięcy na zerowym oprocentowaniu…
• Marcinektylko nawet jak nie będą chcieli dać premii wg nowego regulaminu to chyba i tak muszą wypłacić około 50 % za okres pół roczny kiedy nie było tej zmiany ….
• piotroOtrzymałem odpowiedź, że jeśli nie będę wypłacił to otrzymam należne premię.
• CiekawskiJa taką samą – z jednej strony, że wcześniejsze wypłaty nie przeszkadzają i po wejściu w życie premię otrzymam (przy spełnieniu regulaminowych warunków). Z drugiej strony w tej samej odpowiedzi zawarte jest, że saldo nie może spaść poniżej sumy wpłat. Czyli „budują” interpretację pomimo tego, że regulamin wyklucza mnie z premii. Wprawdzie nie zamierzam „zerować” salda, więc teoretycznie nie mam się czym martwić, ale muszę przyznać, że ze strony banku takie dorabianie teorii bez pokrycia w regulaminie to nie jest poważne podejście.
• tno3citya jaką dokładnie treść zapytania do nich ?
• piotroa jaką miałeś dokładnie treść zapytania do nich ?
• piotroNapisałem im, że w mojej historii NRO jest wyzerowanie salda i czy w związku z tym po wejściu nowego regulaminu zostanę wykluczony z otrzymania premii. Odpowiedź (było kilka, bo nalegałem na doprecyzowanie, ale sprawdzają się do tego samego): jeśli od wejścia w życie nie zmniejszę salda wpłat, to premia będzie przyznana. Liczy się od nowego regulaminu ;) choć wspominałem im, że w regulaminie nie ma o tym mowy – jest obowiązek utrzymania salda niemniejszego niż suma wpłat. Za każdym razem odpowiadali, że ważne jest to, co będzie się działo z rachunkiem po wejściu w życie zmienionego regulaminu. Trzymam odpowiedzi na dowód :)
• tno3cityDzięki
• piotroNie wiem czy ktoś patrzył ostatnio na stronę Nest w NRO. Aktualnie jest tam dokument o nazwie ‚Regulamin Promocji Nest Rodzinne Oszczędności dla umów od 2021-02-15’. Myślałem, że zmiany od maja mają być. Jego nagłówek sugeruje luty: ‚Regulamin promocji „Nest Rodzinne Oszczędności z Premią” (obowiązuje od dnia 15 lutego 2021 roku)’. Ktoś z Państwa coś wie?
• SenatorXCzym innym jest regulamin dla nowych uczestników (obowiązuje od 15.02), a czym innym zmiany, które obowiązują nas – starych uczestników – od maja.
• tno3cityA ja mam takie kuriozum w odpowiedzi od banku: ze względu na wypłatę środków z konta RO rozpoczęty został pierwszy rok oszczędzania. Ponieważ zadeklarowano 5 lat oszczędzania ten rok jest rokiem ostatnim – istotnie konta otwarte w 2016 roku chyba. Można dalej oszczędzać ale premia nie będzie już przyznawana. Czyli za ten rok wypłacą premię jak za pierwszy rok ale na tym koniec premiowanego oszczędzania. To wymyślili.
• JMOdpowiedzcie mi proszę krótko i konkretnie. Z końcem marca skończyłem 2 rok oszczędzania, 20 kwietnia spodziewam się premii. Czy mogę w tym miesiącu wyczyścić konto i zacząć oszczędzanie od nowa wpłacając 600 zl?
• SpivTak (krótko i konkretnie)
• g.romekMam ten sam dylemat z tym że ja skończyłem 1 rok…
• AndrusCześć. Dzisiaj wpłynęła na moje konto premia za 4. rok oszczędzania, z 2 dzieci, więc spodziewałam się kwoty 420 zł (przy zadeklarowanej kwocie 500 zł miesięcznie – premia za 4. rok to 7%). Tymczasem na konto wpłynęło mi 300 zł. Raz w ciągu wszystkich lat oszczędzania miałam 11 wpłat zamiast 12, nie przerywałam lat oszczędzania i nie wypłacałam całości środków. Wypłacałam jedynie premie i za dawnych dobrych czasów odsetki. Suma na koncie nie jest mniejsza niż wszystkie wpłaty, które robiłam co miesiąc od tych 4 lat. Czy ktoś wie o co może chodzić? Zadałam im już pytanie, ale nie spieszą się zwykle z odpowiedziami, więc może wcześniej ktoś z Was mnie oświeci :/
• ZoriaJa miałaś 11 wpłat to:
• keram7m500*11*7%=385zł
Ale ostatnio nie wiem czy liczą, że ktoś nie upomni się o premię, ja 2 razy musiałem reklamować, raz żeby coś dali, a drugi raz żeby jednak dobrze policzyli.
Tak na szybko wydaje mi się że nie policzyli premii za dzieci. Wtedy masz 5% czyli właśnie 300zł.
• XorDlaczego? To już oni chyba tylko wiedzą.
@keram7m to było w jeszcze poprzednim roku, teraz miałam 12 wpłat.
• Zoria@Xor albo jakby policzyli za 2 rok wpłat, albo jakby nie policzyli dzieci (jeśli już, to za ten zdalny rok powinni policzyć je x 2… ;))
po milionie wymienionych wiadomości, wreszcie otrzymałam odpowiedź.
Otóż wymyślili to tak:
– zaczynałam wpłaty przez 2 pierwsze lata w marcu
– w momencie, w którym nie dokonałam wpłaty, to był akurat marzec, więc nie uznają tego za nie dokonaną wpłatę, tylko przerwanie ciągu oszczędzania (podparli się stwierdzeniem, że wpłata może zostać pominięta w „trwającym roku oszczędzania”, a ten nie był trwający, bo się nie rozpoczął)
– stąd ubiegły rok był liczony jako pierwszy rok oszczędzania, a ten za który dostałam premię – jako drugi
co mówią ich działania:
– w ubiegłym roku, w którym teoretycznie powinnam była dostać premię jak za pierwszy rok, dostałam premię jak za trzeci liczoną od 11 wpłat
podsumowując, chaos i demolka, w tym momencie szukam mocno alternatywy żeby przenieść od nich środki. Nie tylko dlatego, że chciałam już zakończyć to oszczędzanie, ale również dlatego, że zwyczajnie po ludzku mnie w***wili.
• ZoriaCo zostaje? Chyba rzecznik finansowy. Nic to nie kosztuje oprócz jednego maila więcej.
• XorCzy ktoś dostał w kwietniu premię za pierwszy rok oszczędzania?
• MichaTak
• AndrusTak, to była premia po zerwaniu poprzedniego roku.
• gajowyO, to ja w takiej samej sytuacji i nie dostałam. :/
• Michaumknęła mi jedna rzecz która jeśli dobrze pamiętam miała być dozgonnie darmowa w tym banku… a mianowicie wypłaty ze wszystkich bankomatów w polce. straciłem już do nich zaufanie i w moich oczach zepsuli już swoją reputację
• KacperzastyByło takie zapewnienie? A jest ono gdzieś dostępne?
• Maestroa to nie było w Smart Banku, a później się przemianowali, więc zaliczyli „zgon”?
• keram7mW marcu dokonałem 12. wpłaty (zaczęty od nowa pierwszy rok oszczędzania w 2020) – do dzisiaj (2 maja) nie dostałem premii za pierwszy rok (poprzedniego wyczyszczenia konta i rozpoczęcia nowego roku dokonałem w tym samym miesiącu). Napisałem reklamację.
• hahaDaj znać jak się sprawa skończy.
• PrideacehNIestety nie po mojej myśli. Odrzucono reklamację. Otrzymałem odpowiedź, że zacząłem oszczędzać w marcu a w kwietniu wypłaciłem środki. Sprawdziłem i okazało się, że źle napisałem w reklamacji. Zacząłem jednak w kwietniu. Na początku kwietnia wypłaciłem środki, a pod koniec wpłaciłem pierwszą wpłatę w nowym roku oszczędzania. Czyli tak naprawdę moja wina, bo rok nie minął (upływa, jeśli dobrze lczę 27 kwietnia 2021, a 2 kwietnia 2021 wypłaciłem środki). Szkoda, że osoba rozpatrująca reklamację nie sprawdziła dokładnie, tylko sam musiałem weryfikować. Bank ma rację, wygrali, zamykam konto w Neście.
• hahaale:
• keram7m„Rok Oszczędzania – okres 12 miesięcy następujących kolejno po sobie, liczony od miesiąca, w którym nastąpi pierwsza Wpłata”,
nie jest istotny dzień miesiąca, bank chyba nie ma racji, ale pewnie przez to że źle sformułowałeś reklamację, albo był inny powód.
Sugerowałbym jednak sprawdzić datę tej pierwszej (pierwotnie pierwszej) wpłaty. Jeśli była w marcu, to rok kończy się w lutym. Na początku marca wypłata i później (też w marcu) pierwsza wpłata „nowego roku”. Nie na odwrót :) Jeśli jednak pierwsza wpłata była kiedyś w kwietniu, to rok kończy się w marcu, więc wypłata+wpłata powinna znowu być w kwietniu. W takim przypadku jeszcze jedna reklamacja…
• tno3cityJestem dokładnie w takiej samej sytuacji. Drugi raz pierwszy rok oszczędzania, w kwietniu 2020 pierwsza wpłata, w marcu 2021 ostatnia, w kwietniu 2021 wypłacone środki i moim zdaniem zgodnie z ówczesnym regulaminem należy się premia (12 wpłat w następujących po sobie miesiącach, rok wcześniej dokładnie taki sam manewr i premia była bez problemu). Reklamacja w toku, złożyłam chyba 30.04 i czekam na odpowiedź.
• MichaDokonałem pierwszej wpłaty 27 kwietnia 2020, a ostatniej w marcu 2021. 2 kwietnia 2021 wypłaciłem wszystkie środki (potem już nie wpłacałem). Napisałem odwołanie od reklamacji powołując się na błąd we wcześniejszej i przywołany zapis z regulaminu. Niestety złożyłem już wypowiedzenie (i wycofałem zgody marketingowe), nie wiem czy będą dzwonić, zeby je potwierdzić. Bardzo dziękuję za wsparcie i pomoc, niezależnie od wyniku. Będę Was informował co odpisali.
• hahaWypowiedzenie możesz cofnąć, a zgody mrkt włączyć. Poczekaj spokojnie na odpowiedź. 3mamy kciuki :)
• tno3cityA ja mam pytanko. Co o tym sądzicie. Wpłacałem na konta po 600 zł miesięcznie, ale raz się coś po…balo w aplikacji i wypłaciłem niby z KO 600 zł. Po czym zauważyłem błąd po 5 minutach i spowrotem wpłaciłem 600 zł i oczywiście dodatkowe 600 zł jako wpłatę. Wszystko odbyło się w przeciągu 10 minut. Czy to jest liczone jako wypłata i konto mam spalone, czy sprawdzają np tylko raz dziennie stan konta? Ktoś coś wie na ten temat?
• PrideacehJa kiedyś zrobiłem podobnie i premia była :-)
• ŁukaszNo niestety, ale nie złamałeś jedno z postanowień regulaminu. Też tak miałem, pisałem reklamację powołując się na to że mam w NB dużo kont, robię dużo przelewów, które nie są księgowane w czasie rzeczywistym. Podkreśliłem, też że jak sie zorientowałem to tego samego dnia wpłaciłem 600zł. Reklamacje uznali.
• WaldemarJa tak zrobiłam w tamtym roku, ale bez reklamacji przyznali mi premię.
• BarbaraJa tak zrobiłam w tamtym roku, ale bez reklamacji przyznali mi premię.
• BarbaraNapisałem do banku, odpowiedź że będzie ok.
• PrideacehDzień dobry Szanowni Forumowicze, mam prośbę o pomoc w rozwiązaniu następującego dylematu: posiadam NRO od 2016 roku i systematycznie wpłacam środki w cyklu grudzień-listopad, nic nie wypłacając, w każdym z kolejnych 4 lat otrzymując należną premię w grudniu. Niestety w sierpniu ubiegłego roku wycofałem przez roztargnienie zgody marketingowe – zauważyłem to dopiero na początku maja, analizując zmiany w regulaminie. Obawiam się, że nie dostanę premii za ostatni, piąty rok oszczędzania, jednocześnie szkoda mi już tych 7 miesięcy, w których środki przeleżały się na Rachunku. Mam w związku z tym pytanie: czy ktoś z Was miał czasowo odwołane zgody marketingowe i jak wpłynęło to na premię i czy najlepszym wyjściem z sytuacji nie będzie wypłata całości środków przed 15 maja i rozpoczęcie Nowego Okresu Oszczędzania od czerwca?
• mawardJeżeli w sierpniu wycofales zgody a w grudniu dostałeś premie to po co pytasz? Skoro dostałeś premie nie mając od 5 miesięcy zgód :)
• PrideacehDzięki za odpowiedź ale obawiam się, że w końcu się tego dopatrzą (bo z powrotem je włączyłem i poprosiłem o pisemne zagwarantowanie premii) – niestety formalna odpowiedź z Banku brzmi: „Nie mogę Panu zagwarantować, że wypłacona zostanie Panu premia po ukończeniu obecnego roku oszczędzania w ramach promocji Nest Rodzinne Oszczędności.”
• mawarda to nie było w Smart Banku, a później się przemianowali, więc zaliczyli „zgon”?
• keram7maaaa nie tu odpisałem
• keram7mW kwietniu skończyłem drugi raz pierwszy rok oszczędzania. Kilka dni temu wpadła premia.
• MaciejNie ruszałem jeszcze ani premii, ani „wsadu”.
Rozumiem, że po wejściu w życie nowego regulaminu nie mogę rozpoczynać kolejny raz nowego roku, poprzez wycofanie całości środków i wpłatę 600 PLN od nowa?
Czy teraz mógłbym kontynuować drugi rok oszczędzania po prostu wpłacając po 600 PLN co miesiąc (pozostawiając oczywiście cały kapitał z poprzedniego roku nie ruszony)?
W tym miesiącu po raz pierwszy wpadła mi premia za rok oszczędzania. Chciałbym kontynuować oszczędzanie przez kolejny rok. Jeśli dobrze mi się wydaje, to premię mógłbym bez konsekwencji wypłacić, tylko nie chciał bym niczego zepsuć. Czy mogę ją wypłacić od razu w tym miesiącu, czy powinienem poczekać do następnego czy to bez znaczenia? Chyba jedna wypłata w miesiącu na swoje konto w Nest jest darmowa? Tak już teraz dowalili obostrzeniami, że strach mi cokolwiek ruszać…
• mbr1111Ten komentarz może świadczyć o tym jak boimy się regulaminów, szczególnie jeśli „organizator” w nich grzebie… Spokojnie, nie próbujesz robić nic złego ani nawet nic „na pograniczu”. Bierz premię, tylko się nie pomyl i nie przelej wszystkiego – historia zna takie przypadki ;)
• tno3cityWpadła dziś premia za „drugi pierwszy” rok oszczędzania.
• g.romekI jak? Testował ktoś wypłatę i rozpoczęcie kolejnego pierwszego roku oszczędzania? Kogo ostatecznie dotyczy zmiana regulaminu?
• martynka1428Testować można ale sprawdzimy dopiero za rok
• Adny59Przeciez w obecnych warunkach nie oplaca sie juz przerywac i zaczynac od nowa. Profity zwiazane z 2 rokiem sa duzo bardziej korzystne.
• ketonTylko czy zapłacą za drugi, ale szósty rok? Wbrew pozorom to bezpieczniejsze może być rozpoczęcie pierwszego / szóstego roku (mniejszą kwotą ryzykuje się, a procent większy).
• keram7mWiem, że nie opłaca się się przerywać, bo drugi rok jest bardzo korzystny. Ale potrzebuję gotówki i zastanawiam się, czy może własnie nie z tego konta ją pozyskać.
• martynka1428Po zmianie regulaminu to teraz już nie warto zrywać bo później kicha
• Andy59Mozna zawsze zapytac bankierow. Zawsze tak robie po zerwaniu, zeby miec potwierdzenie, ze poprawnie zaczalem nowe rozdanie. Tyle, ze ostatnio nie zrywalem, bo juz sie to nie oplaca.
• ketonSzanowni Forumowicze, zgaduje, że większość z Was zamknie w tym roku Nest Oszczędności, bo kończy się 5 letni okres (zgaduje, że większość osób zadeklarowało właśnie 5 lat oszczędzania). Dla mnie była to jedna z najlepszych inwestycji finansowych. Chciałbym Was zapytać jakie macie pomysły na zainwestowanie środków, które spłyną do Was już niebawem?
• Kamil OszczędnyZdecydowana większość każdego roku wypłacała i zaczynała od nowa więc środki spłyną takie same jak co roku :) jedna z najlepszych inwestycji finansowych? Hmm dla małych kwot wysokie jak na dzisiejsze czasy oprocentowanie, ale choćby obligacje 4 letnie indeksowane inflacją dają dziś dużo wyższe oprocentowanie, jeśli już piszesz inwestycje, a nie oszczędności to kwota zainwestowana w mieszkanie 5 lat temu dziś w wielu miejscach daje 80-100 proc zysku :)
• Dzikus„w przypadku wpłacania pieniędzy na konto z końcem miesiąca dodatkowo podnosimy oprocentowanie – do około 6,51% w wersji bez dzieci i nawet 16,74% dla czwórki dzieci” według tych wczesniejszych wyliczen na forum dostajemy realne oprocentowanie duzo wyższe niz oprocentowanie wspomnianych obligacji a kwoty nie takie małe (np. 10 kont (małżeństwo) x600zl).
• Kamil OszczednyZgadza się, ale każdego roku w przypadku 10 kont te 72 tysiące musiałeś wyjąć i gdzieś umieścić na określony czas do wpłacania na koniec miesiąca, BTW podane przez Ciebie stawki były wyliczone przy wyższym oprocentowaniu konta ok 1 proc, w opcji bez dzieci posiadam obligacje wyżej oprocentowane, z innych opcji mogę polecić konto systematycznego oszczędzania w credit agricole, oprocentowanie przez 5-10 lat rośnie do 3 proc, zakładając w pierwszych miesiącach, ze większość kwoty przeznaczysz na inne lokaty faktyczne oprocentowanie bliskie zeru na start zrekompensuje Ci później wysokie dla większej kwoty w kolejnych latach
• Dzikusdzien dobry z premią :) wypłacili dziś :) odpowiadając na pytania, nie korzystałem drugi raz z pierwszego roku na tym samym koncie
• DzikusCzy wypłaciłeś środki przed wypłatą premii ?
• QuantumTak, 1 lipca, nie planuje kontynuacji oszczędzania na tym rachunku :)
• DzikusTo ciekawe bo według nowego regulaminu należy trzymać kapitał do czasu wypłaty premii..
• QuantumWczoraj dostałem premie w kwocie 132zl, a powinienem 144zl. Wie ktoś dlaczego?
• abcDostałeś za 11 miesiący wplat nie za 12 ale dlaczego to nie wiem
• Prideacehbo jedną wpłatę można pominąć i może @abc pominął
• keram7mZrobilem wszystkie 12wplat. Wg regulaminu jesli nawet jedna wplate sie pominie to i tak premia nie jest zmniejszana.
• abcprocentowo premia nie jest zmniejszana, ale ilościowo tak: 2% z 11x600zł
• keram7mmoże jedną wpłatę robiłeś np. w piątek na koniec miesiąca, a zaksięgowała się w następnym miesiącu?
• keram7malbo wewnętrzny po 21, albo wewnętrzny w niedzielę, wtedy księguje się w następny dzień
• keram7mJa robię zasilenia także w niedzielę i są od razu księgowane..
• Quantumtak od razu, ale z datą przyszłą, no chyba że mi się banki pomyliły :)
• keram7mzasilam konta w niedzielę wtedy jak wypada ostatniego dnia miesiąca i księgowane są od razu z datą wpływu.Robię tak od lat w nest i zawsze tak było
• QuantumW październiku zrobiłem cztery wpłaty na kwote 600zl, 200 i 60 i 140 oraz 200. Wg regulaminu to musi być jedna wplata? I tego chyba nie uznali jako jednej 600zl wpłaty.
• abcPiszesz że 4 wpłaty a podajesz 5, ale jak jednorazowo wpłaciłeś 600 to jest prawidłowo
• Quantum@abc
• WaldemarNa bank. Wpłata nie może być niższa niż zadeklarowana, więc w tym wypadku 600 zł musi być wpłacone jednorazowo. Też tak miałem. Pisałem reklamację, ale nie uznali.
Zgodnie z nowym regulaminem nie ma już w ogóle takiej opcji jak całkowite zamknięcie RORu i założenie nowego konta, a później nowego NRO?
• McKwaczDla mnie Nest się już robi nie do ogarnięcia. Pewnie każdy tu ma i Nest Skarbonkę. Pierwszą założyłam w lutym, więc pracowała na 1,5% do sierpnia. Pani na infolinii powiedziała, że wystarczy zamknąć stary cel i założyc nowy, by znów mieć oprocentowanie 1,5%. Tak zrobiłam, zamknęłam 1.09. stary cel, 2.09. otworzyłam nowy. 1 października odsetki 0,01zł. Kolejna Pani na infolinii uznała, że Skarbonkę trzeba było jednak zamknąć. Kilka miesięcy temu było konto oszczędnościowe z promocją na start (chyba też 1,5% do kwoty 50 tyś. ale nie pamiętam i wtedy też, po okresie promocyjnym należało zamknąć ale ponowne otwarcie nic nie dało, bo Regulamin w międzyczasie zmienili). Żeby nadążyć za Nestem to chyba trzeba go obserwować niczym celebrytę na insta. Jeżeli ktoś wie, jak jest naprawdę z tymi celami/Skarbonką to proszę o podpowiedź.
• olaMnie też ostatnio wkurzyli. Naliczyli mi zaniżoną premię na NRO. Doszli do wniosku, że w 2019 r. przerwałem oszczędzanie i ropocząłem od nowa, gdyz nie zrobiłem w jednym miesiącu deklarowanej wpłaty. Ciekawe, że roku temu jakoś nie mieli z tym problemu. Jeszcze bezczelnie piszą ,że są na tyle łaskawi, że nie będą się domagać zwrotu za dużej premii wypłaconej w 2020 r. Jeżeli się nie ogarną to zamierzam z nimi wlaczyć przez Rzecznika Finansowego i co tam jeszcze jest
• TobyKtoś wie czy mając konto na 5 lat a korzystając kilka razy z 1 roku (w moim przypadku 2 razy) można ruszyć teraz znów 1 rok? Ostatni raz premia i wszystko wypłacone listopad 2020.
• PrideacehOczywiście konto założone 5 lat temu, więc teoretycznie koniec z życiem konta, ale czy na pewno skoro nie doszedłem nigdy do 5 lat wpłat.
• PrideacehTeż mam dylemat, ale czy zostać na 2. rok (a w zasadzie 6.), na 1. to raczej nie, choć z drugiej strony mniejszą kwotą się ryzykuje, a więcej % można zyskać. Ale chyba zakończę to, wolę spokojną głowę, 2 lipca wypłacam wszystko i czekam na ostatnie premie.
• keram7m* 2 listopada
• keram7mWitam.
• MikKończę teraz w październiku 5 rok oszczędzania (bez wypłat wcześniejszych, cykl listopad-październik, wpłaty po 500 zł na okres 5 lat). W listopadzie powinna pojawić się ostatnia 5 premia. Czy po wypłacie środków do zera i wpłacie ponownej 500 złotych w listopadzie będę mógł ponownie zacząć oszczędzać jako 1 rok?
Nie.
• fff@keram7m
• Beata2Jestem w takiej samej sytuacji. Czy jesteś pewien, że jak 2 listopada wypłaci sie wszystkie środki to wypłacą premię? Mam tam 5 NRO i jedno bym zostawiła, ale nie wiem czy juz wypłacać czy czekać aż wypłacą premię i dopiero wtedy wypłacić.
Teraz niczego nie można być pewnym, ale jeśli nie wypłacą premii, to raczej nie z powodu że wypłata kapitału przed terminem premii, bo ani w starym, ani w nowym regulaminie nie ma takiego warunku a dotychczas płacili.
• keram7m@keram7m
• Beata2No i co robić?
jak nie wypłacą, reklamować
• keram7m